¡¡¡Hola!!!
Disculpad el tiempo de silencio pero entre enfermedades y problemas me ha sido imposible informar debidamente de las cosas.
Ya sabemos todos el problema que hay con los ascensos y descensos. Hemos tratado de solucionarlo de manera radical y tarde… lógicamente no hizo gracia y tuvimos que recular. Eso supondrá que el problema se alargue en el tiempo, pero no hay otra opción en este momento.
Lo peor será que la próxima temporada habrá 22 equipos en SB1. Eso significa que haremos dos grupos de 11 y, por tanto, cada jornada descansará un equipo. Al final de la temporada descenderán 5 de cada grupo, para poder volver a la normalidad. En el resto de categorías se hará algo parecido, será una temporada de transición con menos ascensos, para poder dejar todo como estaba.
Una vez que todo se equilibre tenemos varias opciones. La que teníamos pensada desde el inicio del juego suponía un ascenso y dos descensos por grupo, pero esa idea no ha calado demasiado porque sería muy complicado ascender. Si pasamos a 2 y 4, sería demasiado fácil descender. Así que quizá la mejor opción sea 1,5 ascensos por grupo y 3 descensos. De todas formas en este tema podemos discutir todo lo que queráis y quizá a alguien se le ocurra una idea más acertada. Lo vemos 
Un saludo.
1.5 ascienden?
porque no 2 ascienden y 3 descienden pero con grupos mas grandes?
Después del error que nos trajo hasta aquí, la solución me parece una de las mejores que podía haber. A mí el 2-4 me gusta, siempre habrá equipos luchando por cosas y es más justo que el 1.5-3, porque sabemos que los grupos no se distribuyen uniformemente, un 11-7 estará mejor en un grupo muy competitivo que un 13-5 en otro poco disputado.
Tienes razón en que los grupos no son uniformes, pero eso también afecta con los ascensos-descensos en 2-4, porque habrá equipos que caerán en grupos más fáciles que otros. De todas formas, si el 2-4 se ve bien a mí me gusta por lo mismo que dices tú, habrá más emoción… lo malo es que habrá más equipos que pueden pasar problemas económicos.
@Fonsi, hacer grupos más grandes suponen cambios de programación que ahora mismo no son viables. Afectaría hasta a la duración de la temporada… y eso ahora mismo no es recomendable.
Un 2-4 daría teóricamente mas dinamismo al mercado y reducidiría la necesidad de AL porque un equipo descendido tendría que quitarse a las estrellas.
Para aumentar este efecto añadiría una clausula a los contratos de patrocinio. Tal como esta ahora, hay un salto del 100% entre categorías. Se podría plantear una reducción % en caso del descenso de patrocinios a largo plazo (que un recién descendido sea poderoso en la nueva categoría pero tenga que vender alguna de sus estrellas)
Beni, en el foro hemos comentado el tema y propuesto algunas soluciones
Has echado una ojeada? Igual te gusta alguna de las propuestas
Gracias
Sí, Beni, ya sé que por la distribución no uniforme también será más difícil ascender en unos grupos que en otros, a lo que me refería es que si se van a subir a mejores segundos, el criterio no debería ser el de equipos con más victorias porque no es un buen indicador, por lo que tendría que haber promociones, y eso es un follón, mejor que suban los mismos en todos los grupos, así solo dependes de lo que haces tú y los equipos con los que te enfrentas, no de lo que hagan los equipos que juegan en otros grupos.
Un 2-4 sería horrible (aunque a mi esta temporada que desciendo me puede favorecer).
Bajan el 40% del grupo. Los recién ascendidos van a tener muy, muy complicado mantenerse.
El 1.5 en ascensos sería injusto por los grupos desigualados que pueda haber. Yo creo que sería mejor montar algo entre todos los segundos y que pasarán los mejores, rollo liguilla o eliminatoria rápida… o 2-4 y darle mas emoción al descenso…
Lo que también creo que se debería poder cambiar, son los patrocinios para el caso de los ascendidos que suben porque los primeros tienen deudas, que quizás no esperaban subir y tienen patrocinios para mas de un año.
A mi me parece que que un 2-4 sería muy exagerado ya que 4 descensos en una liga de 10 me parece excesivo. Y el “inconveniente” del 1,5-3 es que puede ser que haya demasiados equipos que no se jueguen nada (ni ascenso ni descenso).
Yo he pensado en una opción intermedia entre el 1,5-3 y el 2-4. A ver si lo explico bien:
En ligas de 10 equipos (supongo que esto seguirá como ahora) yo lo haría así:
1er clasificado: Ascenso directo
2o clasificado: Fases/Promoción de ascenso
7o clasificado: Fases/Promoción de descenso
8o clasificado: Decenso directo o Fases/Promoción de decenso
9o clasificado: Decenso directo
10o clasificado: Decenso directo
La fase/promoción de ascenso consistiría en que entre todos los segundos clasificados se hiciesen una eliminatoria (a uno o dos partidos) y el ganador de estas eliminatorias sería el equipo que ascienda. Los emparejamientos de estas eliminatorias serían siguiendo el patrón de “el segundo mejor, contra el segundo peor” y así sucesivamente (al estilo playoff de acb, el 1vs8, 2vs7, 3vs6, …, pero en nuestro caso solo con equipos subcampeones de cada liga).
En cuanto a la fase/promoción de descenso se haría lo mismo pero con los septimos clasificados de cada liga, emparejamiento directo (a uno o dos partidos) y el que pierda es el que desciende.
Luego hay dos variantes en cuanto a decensos (como he indicado más arriba) que son:
- Descenso directo de 8, 9 y 10, con promoción de descenso para el 7 (decenderían 3 “y pico” por liga).
- Decenso directo de 9 y 10, con promoción de descenso para el 7 y 8 (descenderían 3 por liga).
Una vez explicada la teórica voy poner un pequeño caso práctico por si con la teórica no ha quedado claro:
Imaginamos que tenemos 4 ligas (A,B,C,D) con 10 equipos cada una. Al final de la temporada tenemos las siguientes clasificaciones (lo que esta en parentesis es el balance victorias/derrotas y la diferencia entre puntos anotados y recibidos):
Liga A
A1 (17-1 +358) ; A2 (15-3 +201) ; A7 (6-12 -65) ; A8 (6-12 -205) ; A9 (3-15 -369) ; A10 (1-17 -562)
Liga B
B1 (15-3 +258) ; B2 (15-3 +357) ; B7 (4-14 -165) ; B8 (3-15 -238) ; B9 (2-16 -471) ; B10 (1-17 -411)
Liga C
C1 (18-0 +543) ; C2 (17-1 +389) ; C7 (3-15 -236) ; C8 (2-16 -408) ; C9 (1-17 -543) ; C10 (0-18 -671)
Liga D
D1 (16-2 +411) ; D2 (14-4 +139) ; D7 (4-14 -91) ; D8 (4-14 -174) ; D9 (2-16 -153) ; D10 (2-16 -348)
Ascenso directo: A1, B1, C1 y D1
Fases de ascenso: C2 vs D2 ; A2 vs B2
Fases de descenso (el 8 desciende de forma directa): A7 vs C7 , B7 vs D7
Descenso directo (el 8 desciende de forma directa): A8, A9, A10, B8, B9, B10, C8, C9, C10, D8, D9, D10
Al finalizar fases ascenderán 6 equipos (4 directos y 2 por fases) y descencerán 14 equipos (12 directos y 2 por fases).
Ascenso directo: A1, B1, C1 y D1
Fases de ascenso: C2 vs D2 ; A2 vs B2
Fases de descenso (el 8 hace fases): A7 vs C8 , D7 vs B8 , B7 vs D8 , C7 vs A8
Descenso directo (el 8 hace fases): A9, A10, B9, B10, C9, C10, D9, D10
Al finalizar fases ascenderán 6 equipos (4 directos y 2 por fases) y descencerán 12 equipos (8 directos y 4 por fases).
En cuanto a cuando se realizarían las fases, se puede aprovechar las mismas jornada en que se juega la final de la SBA, si se hace en partido único pues se hace coincidir con la ida de la final, si se hace a dos partidos pues se hace coincidir con la ida y la vuelta de la final. De esta forma los partidos oficiales no durarían más de lo que ya lo hacen (el último se jugaría como muy tarde el mismo día que se juega el partido de vuelta de la final de SBA).
Lo único donde tengo dudas, es si implementar (poner en práctica) estas fases conllevará mucha faena a los administradores del juego.
Disculpad por toda la parrafada que he puesto, pero espero que haya quedado claro. Ante cualquier duda exponedmela y os la aclararé.
Celebro que se hagan 2 grupos de 11 y que en una temporada se resuelva SB1.
Creo que 2 ascensos y 4 descensos lo que hace es mover 6 equipos de 10 de categoría y eso quita monotonía al juego, lo veo bien, pero me da lo mismo. Lo que se haga estará bien. Eso sí, que sepa cuanto antes mejor para confeccionar plantilla.
Un saludo,
FA
Yo sigo pensando ke lo mejor es 2 ascensos y 3 descensos:
Ej:
SB1: 2 Grupos
SB2: 4 Grupos
SB3: 6 Grupos
Nacional: 9 Grupos
…
SB1: Bajan 4 por Grupo (8)
SB2: Suben 2 por Grupo (8) y bajan 3 por Grupo (12)
SB3: Suben 2 por Grupo (12) y bajan 3 por Grupo (18)
Nacional: Suben 2 por Grupo (18) y bajan 3 por Grupo (27)
…
Killer10… me encanta! menudo profesor estás hecho.
me parece que le da una emoción adicional al terminar la temporada. se da opción de ascenso inesperada a ese tan fatídico tercer puesto y se opción a salvación inesperada a ese horrible 8º puesto…
si como tu dices, es difícil de montar, la opción de kallimo está bien, pero 3 descensos fijos me parece más aburrido…
Beni, comentas que se haran dos grupos de 11 en SB1 con 5 descensos….en las otras categorias sabeis si seran tambien de 11 los grupos o lo estais pensando?
Un saludo
Y no se podría aplicar el sistema de liguilla de descenso?? Vamos, lo q se llama promoción de toda la vida…
2 ascensos y 4 descensos me parece demasiado trajín. Que un 40% baje supone tener que regalar jugadores de alto salario y 5 fichajes no llegaría a nada.
Yo apuesto por 1.5 ascensos y 3 descensos, como bien comenta Killer10. Que ascienda el 1º de cada grupo y la mitad de los segundos. Que desciendan el 9º y el 10º directamente y la mitad de los 7º y 8º.
Desconozco la dificultad de programar esto, pero lo veo genial. Los ascensos-descensos serían mucho más justos porque aunque tu grupo sea flojo, te tienes que enfrenar después con un equipo de otro grupo distinto.
@Kalimo, siguiendo tu razonamiento, ¿por qué entonces 4 descensos en SB1?
Un saludo,
FA
@FA, lo he puesto como un ejemplo… pero pensándolo bien, si finalmente se confirma que van a ser dos Grupos en SB1 y bajaran los 3 últimos, serían 6 descensos, con lo que no pueden subir los 2 primeros de SB2 a menos ke sean 3 Grupos, pocos… (por eso he puesto ke bajan 4)
Entonces coge peso la idea de Beni de 1,5 ascensos… no se, tampoco me desagrada.
Lo malo de 1,5 ascensos es que compites en el Grupo por un puesto fijo de ascenso y un segundo puesto hipotético, ésto psicológicamente va a ser duro de llevar…
Bueno, lo ke sea ke sea por el bien de todos!
En mi opinión la mejor solución sería que quedaran 4 equipos en SB1, 8 equipos en SB2, 16 en SB3 y así sucesivamente… y reducir el nº de Categorías teniendo en cuenta los equipos activos.
También estoy a favor de que desciendan 6 equipos a SB2 a partir de la temporada siguiente y asciendan de SB2 a SB1 los 3 primeros. De SB2 a SB3 que desciendan los 4 últimos y asciendan a SB2 los 2 primeros y así sucesivamente…
En mi opinión el 5on5 ganaría muchísimo ya que los equipos nuevos y los que están en las Categorías intermedias tendrían muchas más posibilidades de acabar llegando a las Categorías más altas, con lo cual se conseguiría que hubiera mucho más dinamismo y los managers que comenzaran con el juego no se desesperarían tan rápido ante la dificultad de llegar a las Categorías más altas. Se perdería algo de elitismo pero sería para beneficiar al 5on5.
Actualmente muchos managers se desaniman por la gran diferencia económica que hay entre determinadas Categorías lo cual hace que acabe siendo para muchos equipos casi imposible ascender y para que el 5on5 consiga patrocinadores y evolucione hace falta tener el mayor número de managers y fidelizarlos. Aumentando los ascensos y descensos entre las Categorías conseguimos que sea más fácil el cambio de Categoría ( tanto para subir cómo para bajar ) y así hay mucha más emoción.
Resumiendo, si hay 40 equipos en SB1 y 24 descienden cada año, se democratiza la SB1 y se populariza al acabar accediendo a ella muchos más equipos con lo que conseguimos que se igualen muchísimo los presupuestos entre muchos más equipos. Ahora mismo la SB1 es un coto casi cerrado entre 28-30 equipos y con el sistema que propongo cada dos temporadas habrían pasado 64 equipos y con más opciones de aumentar esa cifra en temporadas siguientes.
Saludos.
Hola a todos:
Creo que los administradores han optado por la vía más fácil y seguramente ” lógica “, pero echo de menos que hubieran optado por una solución más valiente y rompedora y que hubiera mejorado el 5on5…
Coincido con anmioc en lo de lioso y en reducir el nº de Categorias. En mi opinión sería lo más razonable y tal y cómo lo han planteado los administradores estoy a favor de 2 ascensos y 4 descensos, para nada me parece excesivo, daría mucho más dinamismo al juego, Busgosu dice que desmotivaría a los que descendieran y no comparto su opinión, a mí lo que más me podría desmotivar es que suban sólo 1,5 por grupo y que al descender unicamente 2 equipos pueda permanecer 4 o 5 temporadas en la misma Categoría, prefiero tener el riesgo de descender para contar con más opciones de ascender.
No entiendo que la gente tema tanto descender, se vende uno o dos buenos jugadores y a seguir que si se ha descendido será porque algo no funcionaba muy bien y así se renueva el equipo y se buscan nuevas motivaciones.
!!!! VIVA EL CAMBIO DE CATEGORÍAS !!!!…
Mi voto para incrementar todo lo posible los ascensos y descensos.
Saludos !!!!
Algunas soluciones que proponéis son imaginativas y están bien pero… implican tener que programarlas y si ya tienen poco tiempo para hacer modificaciones, imaginad el tremendo esfuerzo que supondría hacer algunas de las cosas que decís. Programar un nuevo tipo de funcionamiento lo considero inviable.
Lo mejor es una solución 1.5-3 o 2-4, mucho más simple y rápida de ejecutar. Lo de los grupos desequilibrados siempre han existido. No le veo problema.
Yo quisiera saber si saldrá la misma cantidad de AL que en la temporada anterior…. que también influye en todo esto.
si descienden 4, como quereis la mayoria, aumentareis el numero de abandonos del juego
Buenas, yo juego tambien a hattrick, es un juego como este pero de football, mucho mas establecido, serio e internacional.
el sisteman que usan es el siguiente:
para ascender, hay que quedar primero y no solo eso, sino que solo suben la mitad de los que quedan primeros, los que mas puntos tienen
de la otra mitad de primeros juegan con los que han quedado 5º y 6º en las categorias superiores
y los que han quedado 7º y 8º descienden directo, dando hueco a los que suben directos
los grupos son de 8 equipos
hay una categoria de primera, como es logico en un juego serio
del que salen 4 segundas
16 terceras y por cada tercera salen 4 cuartas.. asi hasta decima, eso solo en españa
el campeon de liga y de copa de cada pais, juegan liga master campeones con los otros campeones de otros paises..
no se si os valdra alguna idea..
pero os puede servir para coger ides, que siempre esta bien fijarse en las cosas que se parecen pero funcionan bien
tambien es un juego en el que no se hace un intrusismo en el mercado de jugadores, tal como el que se ha dado en la anterior entretemporada en este juego, que ha sido penosa
@AlonsoPedrosa:
Las aportaciones me parecen interesantes, y conozco juegos ya establecidos. Pero las dos alusiones a la falta de seriedad de este juego me parecen inadecuadas.
Que un juego tenga dos categorías de primera, no significa que el juego no sea serio.
Que un juego sea más serio que otro es puramente subjetivo.Si has ido leyendo los foros habrás podido captar la idea de que este juego, por otro lado en construcción, está lejos de lo que se quiere que sea por ciertos motivos.
Conste que no ataco a tu aportación, pero sí puntualizo ciertos puntos de tu escrito porque no me parecen adecuados.
Un saludo,
FA
@AlonsoPedrosa, gracias FA por adelantarte a la respuesta, así no parecerá que siempre me quejo yo del tono de algunos usuarios. Las aportaciones son todas bienvenidas pero siempre os pedimos que sean con respeto, que tampoco cuesta tanto.
Lo único que no entiendo de tu mensaje es eso del intrusismo en el mercado de jugadores. ¿A qué te refieres exactamente?
a como se ha devaluado el valor de todos los jugadores, sacando esta ultima temporadas balllers de forma muy excesiva tanto en calidad como en cantidad
@Beni, el tema de la devaluación economica de los jugadores ya lo comenté yo en una entrada del blog. Se dijo que se iban a dejar los agentes libres en el mercado un poco más tiempo que normalmente (unos 5 días), para que se pudiera fichar algo con el dinero del patrocinio, y al final no se quitaron.
Durante toda la temporada he intentado vender 1 o 2 jugadores y me encontraba que los managers interesados únicamente pujaban por los AL. Aún tengo a estos jugadores.
En jugadores superiores a los 60-62 ptos, esto no se ha dado, por lo que no ha afectado a ligas muy superiores, pero en las inferiores si y bastante. Esto se daba en 9ª o 10ª y ahora se ha dado en 5ª
Espero que sirva de precedente y se solucione en la medida de lo posible.
Respecto al tema de ascensos y descensos, ya se veía que algún año se iba a montar. Teniendo un esquema claro y fijo en el número de ligas… que suban y bajen cuantos sean.
Y si asciende 1,5… un partido para decidir el ascenso puede estar muy wapo!!!
Animo!
No he leído todos los comentarios, pero creo que sigue la decisión de tener 11 equipos en cada SB1 y que cada jornada descanse uno no??
Supongo que ya lo habéis pensado pero en la jornada de descanso el equipo podrá entrenar?? si no puede me parecería injusto para los equipos que descansasen en las primeras jornadas.
por ejemplo, el que descanse en la primera jornada de liga si no puede entrenar como los demás estará en desventaja ya que tendrá un entrenamiento menos de forma con respecto a sus rivales.
Hola, cuelo aki este comentario. Decid que es imposible sanear cuentas si tienes once jugadores ya que ni puedes comprar otro jugador ni puedes vender a los mas caros… una estafa… creo que deberia poder venderse jugadores a pesar de tener una plantilla de once, ya que sino estas abocado a la bancarrota. Otra opción es que si estas en negativo, se te permita lo comentado anteriormente.
Como lo veis??
un saludo y gracias
si envias un mensaje a ayuda@solobasket.com te dejan vender a algun jugador
gracias, xpress.
¿se sabe como va a quedar este tema??
¿cuantos ascienden-cuantos descienden??
¿va a ser en todas las competiciones igual? ¿o se va a hacer en relación a el numero de grupos que se quieren en cada categoría??
@sr. x, eso está respondido en el post de “Grupos generados, publicidad entregada
”, puse que hoy marcaríamos los ascensos/descensos de los grupos que van a ser diferentes. Trataremos de hacerlo hoy, pero si no nos da tiempo puede que se retrase un poco.
gracias!
tengo una pregunta pero es que no veo a quien preguntar.
espero que no les moleste contestarme.
¿por que hay 5 equipos en mi cuadrante de liga eliminados?
¿esto repercutira a mi equipo?
soy del pachanga 33
un saludo y gracias
@josen666 porque esos equipos han abandonado el juego. No repercute en tu equipo, simplemente serán los últimos cinco clasificados.